Удалил некоторые сообщения.
Флеш, прошу тебя будь сдержание. Я понимаю и тема нервная, и говоришь ты любишь прямо, но, право, опускаться совсем уж до ругани не стоит.

Это все что ты мне можешь ответить по поводу высказываний и действий ваших политиков?

Украина не в НАТО, украинский народ не хочет в НАТО, но Россия делает все чтобы Украину в НАТО загнать.

Шрекич, кроме высказываний о том что Украина - родина зомбаков с засранными мозгами мне были очень неприятно читать и написанное выше...
Может я путаю, но "давно вдалбливают" обычно учителя тупым ученикам. Не замечал раньше в наших отношениях построения подобной иерархии.
Как мне понимать твой прямой цугцванг "Любо наивность, либо идиотизм". Я не считаю себя, Мун и Зулу ни наивными, ни идиотами, а обращаешься ты прямо к нам.

Куро, обсуждай тогда аниме и онлайн-игры.

Ребята, я не раз и не два предлагал и просил политику не обсуждать. Чесное слово, меня это заебало. Мне это неинтересно, я больше про политику говорить не буду. Каждый все равно останется при своем мнении. А изменить что-либо в отношениях наших государств мы все равно ничего не можем, как бы нам того не хотелось...

А ето как раз результат работы идеологов, которые:

имхо, конечно

-------------------------

При етом каждого из "противоборствующих" тут сторон будет удивлять, ну как же ето они не понимают, ведь ето же очевидно, что....  и понеслася )

-------------------------

Индоктринация

А я говорил об этих терминах,они  оскорбительны,я был прав.

Ухахахах!!

Знаете, друзья, по сабжу тока одно скажу - спасибо сионистским СМИ и не менее сионистским "верхам" 2х государств за разжигание этой нелепейшей национальной розни. Извините за прямоту.

У меня не паранойя, но они уже идут за нами xD

О,не начинай,еще жидомассонов тут нехватало))

Таки зачем ви тгавите?))

Ну а еще куча людей черпает инфу в нете,хоть он и не признан СМИ,в инете есть возможность посмотреть на разные версии в любое время.Ну и естественно что большинство поддержит свою страну.Только вот что странно,пострадала ЮО и Грузия ,а недовольна Украина.

Отредактировано Flash (2008-08-26 14:07:23)

хм, дискуссия уходит все дальше и дальше

ну сначало, я тоже считаю термин московит, москаль оскорбительными... так же как термин цветные, которые употребляет автор, примерно тоже, что звать евреев - жидами... одно это отношение уже говорит о каком-то рассизме, что ли... так же как называть украинцев - хохлами я тоже считаю не приемлимым.
Есть такая нация - руские, есть украины, есть белорусы... и как утверждает история все мы славяне... а насчет азиатов... так и сам Л.Лукьяненко (не, чесно, его однофимелец гораздо умнее ), что украинцы пошли от скифов, а скифы - не азиаты???? ))) агары, аланы, роксоланы, которые как счиатються наши предки - азиаты варвары чистой воды

теперь дальше...
давайте посмотри на политику не заблуждаясь в красивых словах, о бескорысной помощи зараждающейся демократии и т.д. и т.п. Есть страны - игроки на политической арене, задающие тон мировой политике... это обусловено рядом причин: размеры страны, развитие экономики и науки, ресурсы, армия наконец... есть страны, ну как бы сказать, которые не могут быть ведущими игроками, и они ищут более сильных союзников, которые помогут им сохранить независимость, НО есстественно не просто так, а в обмен на что-то... если такая страна не находит союзника который прикроет ее интересы, то... ну тут уже начинаеться откровенное давление... в нашем просвещенном веке прикрытое красивыми словами,о помощи демократи (братскому народу, и т.д. и т.п., вставить нужное)... раньше... веках так 15-18 эти не заморачивались, плати дань или завоюем нах... простые времена были
Теперь, насчет того, что СССР гнобила Украину, Прибалтику и т.д. А я в это не верю!! и на то есть причины... я всетки времена СССРа застал и кое что помню... я вот прикрасно помню, что СССР снабжал материальными благами главным образом Москву и республики... а в обычную Российскую провинцию мало что доходило... факт: автомобиль, какойнить ВАЗик купить в Прибалтике или Укарине можно было без проблем, Москвичи там вообще за машину не считались... а вот у нас в городе, не смотря на то, что автозавод ну просто под боком на машины стояли огромные очереди, по нескольку лет! всетки когда я маленько пожил на Украине... и со шмотками и питанием не помню там проблем... и мама мне расказывала, что малость, когда в Нижний вернулись, отвыкла от пустых витрин в магазинах... а насчет голода в 40-ых годах... хм, у нас тоже не черной икрой питались и тоже народ голодал... а ниче, что мировая война была, и больше половины Украины (хотя как таковой Украины в ее теперешнем смысле тогда не было) лежало в руинах... а кто ее востанавливал???
Украинцы - да... а еще??? и руские, и таджики а татары и вообще, со всего СССРа народ приезжал... Вобщем... вот не считаю я, что СССР только на Украину ополчился, всем от СССРа досталось... и долго мы еще будем совок расхлебывать (мы - это все, кто в СССРе был). И всетки такой вопрос, вечная проблема Крыма, если Л.Лукьяненко считает - что СССР такое зло Украине причинил - почему же Крым, доставшийся именно от СССРа, своей территорией считаеться, а не подачкой проклятых моковитов-азиатов, которую обратно не плохо швырнуть было бы?

ну да ладно... вернемся к большой политики... 
так вот, есть большая страна, которая игрок на политической арене... естественно у нее есть противник... СССР vs НАТО... сейчас модно осуждать... СССР ввел войска в Афганистан, ввел войска в Венгрию вроде... ай какие плохие... да, со стороны НАТО конечно плохие... вот только шутка то в том, что на НАТО - это враг (кхм... потенциальный)!!! и то что он осуждает какие-то действия СССРа, значит проблемы у него от политики СССРа, а значит СССР укрепил свои позиции, значит стране то это на пользу... значит в случае войны не сразу на территори СССРа войска кинуться, а им еще предстоит только к границам пробиваться... и мирные жители СССРа не сразу войну почуствуют, выживет побольше, а государство-то о своих жителях прежде всего должно думать... а о других пусть их правительство думает... к чему это я... ах да, Зулу, не надо проводить паралели, что Россия  взяла функции СССРа... пока она только взяла его долги и его врагов... а вот союзники, которым бабло гнали в свое время и кредиты безвозвратные давали к другому хозяину повернулись..
ну вот есть маленькие страны, которые в принципе мало что могут сделать на мировой арене и ищут они нового большого союзника (хозяина), который примет их в новое демакратическое общество... а как доказать преданность новому хо.. союзнику? нужно заклеймить позором старого... как терпели от него все эти столетия (оО)... как разрушал он и разрушает страну... и требует то новый союзник всего лишь базы свои военные поставить на территории... ну естественно продолжать обличать бывшего союзника... и появляються новые исторические факты, укрытые раньше, новые политологи, которые теперь-то знают правда, самую правильную правду!!! Но, старому союзнику как-то не очень радосно видеть рядом с собой базы потенциального противника и естественно начинаеться противодействие... Л.Лукьяеннко писал о инстинкте самосахронения у нации...у своей видимо только... а то что другие страны заботятся о своей безопасности - тактично умолчал...

в общем, я понимаю, что сейчас Россия и Украина постепенно противостовляються друг другу... чесно говоря, мне грусно от этого... Украина стремиться в НАТО, Россия естественно (!) этому стараеться этому воспрепятствовать... мне не нравится очень эмоциональная зарисовка всего этого, о том как разрушалась Украина Россией, и какое Россия фашиское государство...
все ведь несколько проще - Укарина считает, что в НАТО ей будет лучше, чем с Россией... Россия препятсвует...
а подводить под это причины несколько сот летней давности... переписывать в очередной раз историю, притягивать за уши трудно доказуемые факты - это как раз наследие наших старых друзей - большивиков, они вот тоже видели не то что есть, а то что им хотелось видеть... наведите справки, сколько Украинцев было в комунистах??? думаю тоже не мало... так что проводить комунисты, СССР = русские - это бред...

ЗЫ: не хочу ни кого обидеть, может получилось несколько сумбурно, писал на работе и несколько раз отвлекался... а, да, естественно это просто мое мнение , с которым можно согласиться, можно не согласиться, я на объективность не претендую...

ЗЫ: я тут слышал паралели с Чечней проводили и Осетией.... нет, совершенно не одно и тоже... в Чечне был откровенно экстремиско-релегиозный режим... вахабиты...так вот я с месными я лично общался, рады они что вахабитов перебили, рады и довольны... только вот это наверно тоже не принято в мировых СМИ показывать... там больше про зверства  Российских солдат говорят... вот она объективность СИНН и прочих "объективных" источников...

Насчёт терминов "азиаты"  и "азиатщина" в данном контексте Геката объяснила более развёрнуто, чем я раньше. Не желаете или не можете понять, не понимайте. Снова прошу, попробуйте поискать термин "московиты" в той же Википедии. Очень легко надуть губы и оскорбиться, не зная значания слова, а руководствуясь какими-то своими мотивами, но это ограниченный подход. "А хз" - это конечно аргумент, но тогда, может, узнаешь поточнее у этого Х, что он там З?

Цитату приведи, пожалуйста, о том, что русский народ не является славянским. А также цитату о том, что изначальные корни (кстати, почему только три народа?) славянских народов разные. Точка зрения автора о размывании генетического кода не господствует в Украине. Я, например, в этой статье впервые прочёл о таком мнении, рациональное зерно в нём есть, надо обдумать.

Речь о писателе-фантасте? Скаф, ты знаешь обоих этих людей? На каком основании ты говоришь такое? И что значит "умнее" в данном конкретном случае?

А ничё, что была серия голодов в Украине в 20-х, 30-х? Во все эти годы мировые войны шли? Украинский народ уничтожали самым простым способом: отбирали продукты. 

Потому, что его принадлежность Украине подтверждена многосторонними международными договорами о признании Украины независимым государством и о безъядерном статусе Украины. Можно даже говорить, что Украина купила нынешнюю территориальную целостность в обмен на ракеты. Или Аляску у Штатов тоже неплохо было бы назад вернуть, как "исконную"? а как тогда быть с юго-западными областями России, бывшими украинскими территориями? Это тупиковая ветка рассуждений.

Да ну? А золотой запас? А все государственные активы? А произведения искусства, собранные в музеях? А база ЧФ на территории Украины за смехотворную арендную плату? Как-то ты односторонне подошёл к вопросу.

Уточни, какие появившиеся факты ты считаешь неправдоподобными? Тот же голод? Тебе мою бабушку процитировать об этих событиях? Что для тебя будет неоспоримым фактом? О чём ты здесь вообще? В твоём посте много пустой эмоциональной риторики о каких-то несуществующих фактах иочень мало конкретики, в том числе и относительно статьи.

По поводу режима Чечни есть разные мнения. Только вот народ Чечни никто не спрашивал, подходит ли ему этот режим. Он не подходил Москве.

Посмотри значение и этого слова. И сравни его с ругательно-ужасным-распиаренным значением, успешно насаждённым в России. Правка: "ваххабит", "ваххабизм"

Отредактировано Zulu (2008-08-26 17:16:31)

Не отдадим Севастополь вашингтовитам! )

Постараюсь без эмоций. Да прямо так "россияне - не славяне" нигде не написано. Но это формальный подход, будем реалистами. Даже больше того - с формальной точки зрения россияне - и правда не славяне, россияне - это просто совокупность народов, живущих на территории РФ. А мы то говорим о русских, а не о всех россиянах вообще.
Но данная статья грамотно манипулирует определениями и создает вполне определенное мнение. Автор описывет историю и развитие Киевской Руси оперируя понятием "украинские племена" (хотя само название Украина появилось позднее), таким образом непонятно откуда вообще русские появились, после чего упоминает татарское вторжение и говорит о "формировании украинской этнической общности" аж до Дона (почему не до Урала? причем тут Дон и украинцы). После чего переходит к "московитской" окупации "азиатской" державой. Все это в совокупности и создает впечатление что жители "московии" и есть эти невнятные азиаты, национальность которых даже не названа. Может чукчи, может китайцы понимай как хочешь. Но учитывая, что жители Московии все таки русские, они и выставлены этим неизвестным народом неимеющим родства с украинцами.
Характерно, что термин "русские" вообще не применяеться в статье. "Примеры морального и мировоззренческого противостояния украинцев и московитов", "российский язык" (шедевр) и т.д. и т.п. Случайно ли это? Отнюдь - все это призвано создать впечатление, что и русского народа как бы и нет, что русский народ - это некий этнос "россияне" перемешаный с азиатскими племенами, теми же татарами. Инсинуации на эту тему я читал не только у этого автора, но и в спорах с украинцами на других форумах.

Тогда я буду называть вас малороссами - и нечего обижаться, очень легко надуть губы и оскорбиться, не зная значания слова, а руководствуясь какими-то своими мотивами, но это ограниченный подход. Малороссия - некогда невинный термин, но сейчас стал почему то начинает считаться уничижительным, так и азиатчина - стал архетипом чего то отсталого, варварского, даже японские (азиатские) технологии не изменили этого.  Московия - древнее полузабытое название государства. Давайте Италию называть Древним Римом. Моя страна называется Российская Федерация или Россия - и точка.
(А по ощущениям в этой статье московитом просто заменили слово москаль чтоб хоть чуть чуть приличнее было, но это правда эмоции....к делу не относится)

Про голод говорили - такой же голод был и на территории нынешней РФ, претензии - коммунистам и лично грузину Сталину, к современным отношениям РФ и Украины не имеет ни малейшего касательства.

Продешевили что ли? Чего тогда в НАТО полезли? Все эти договора будут разорваны при попытках Украины вступить во враждебный альянс, потому что устанавливали безъядерный и нейтральный статус Украины. Теперь Украина отказывается от своего нейтралитета и старые договоренности могут быть пересмотрены.

Активы на территории Украины достались Папуа-Новой Гвинее что ли? Музеи все были вывезены в Россию? То что было на территории Украины вам и отошло, а как вы хотели? Если все делить, так и долги СССР делить, а этого тогда никто не хотел. И долги СССР платила РФ. Военная инфрастуктура отдельный вопрос. База за смешную цену не смешнее газа за мизерную цену долгие годы.

Я прекрасно знаю значение слова, и ничего тут жутко не распиарено в РФ. Это отдельная большая тема, можно обсудить. Отдельно сорри, но мы же вроде тут статью обсуждаем.